Соединяя веру и разум

В начале нынешнего года в жизни одной из крупных мировых конфессий, представленных и в России, Церкви Иисуса Христа Святых последних дней (её последователей часто называют мормонами), произошли важные события. 2 января скончался Президент и Пророк Церкви Томас Монсон. Новым руководителем всемирной мормонской общины стал Рассел Нельсон, известный кардиохирург, неоднократно бывавший в России и общавшийся здесь со своими единоверцами. В одном из своих первых публичных выступлений в качестве Президента и Пророка Церкви, в начале апреля, он объявил о планах строительства семи новых мормонских храмов в разных странах мира, в том числе и в России. Эта новость всколыхнула медийное пространство, вновь привлекла общественное внимание к Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Стремясь к тому, чтобы наши читатели всегда получали информацию из первоисточника, «НиР» предлагает вниманию читателей интервью главного редактора Сергея АНТОНЕНКО с двумя членами Церкви. Один из наших собеседников – представитель высшего церковного руководства Дитер Ф. УХТДОРФ. По профессии старейшина Ухтдорф – лётчик. Ему приходилось летать как на гражданских, так и на военных самолётах. Он был старшим вице-президентом по управлению полётами и старшим пилотом немецкой авиакомпании «Люфтганза», а также председателем Комитета по управлению полётами Международной ассоциации воздушного транспорта. Свой опыт капитана воздушного корабля он духовно переосмыслил в книге «The Gospel at 30 000 feet» («Евангелие на высоте 30 000 футов»). Реальные случаи и ситуации из практики лётчика под пером Дитера Ухтдорфа предстают как нравственные уроки, превращаются в притчи… Другой собеседник журнала – старейшина Алексей САМАЙКИН. Он – один из тех наших соотечественников-мормонов, кто сегодня с трепетом и надеждой ожидает воплощения в жизнь планов возведения храма Церкви Иисуса Христа Святых последних дней в России.

Соединяя веру и разум

На вопросы «НиР» отвечает старейшина Дитер Ухтдорф, член Кворума Двенадцати Апостолов Церкви Иисуса Христа Святых последних дней

— Старейшина Ухтдорф, рад приветствовать Вас в России, в Москве. Позвольте начать с вопроса, который, на мой взгляд, мог бы стать эпиграфом ко всей нашей беседе. Несколько лет назад я был гостем Генеральной Конференции Церкви Иисуса Христа Святых последних дней в городе Солт-Лейк-Сити. На этом форуме Вы рассказали историю из профессиональной сферы, которой посвятили много лет своей жизни, – о лампочке в кабине пилота… Мне запала в душу эта история. И я хотел бы, чтобы вы кратко повторили её и, может быть, немножко прокомментировали, поделились бы ею с нашими читателями.

— Позвольте мне прежде всего поблагодарить вас за возможность пообщаться; это поистине благословение – быть здесь в России и особенно в Москве – прекрасном городе, который я очень люблю… И спасибо, что задали этот вопрос; как вы знаете, я по профессии пилот, и Я люблю свою профессию.

Самолёты – сложные системы, и порой то, что связано с ними, может послужить для нас уроком в духовной жизни. В данном конкретном случае очень сложный по устройству самолёт выполнял ночной рейс. Все системы работали нормально, но при подходе к зоне аэродрома экипаж обнаружил, что одна лампочка – индикатор шасси – не горела, хотя должна была. Они стали пытаться найти причину и сконцентрировали всё своё внимание на этой лампочке. Самолёт совершал круговые манёвры, а команда занималась исследованием единственной проблемы, не замечая, что воздушное судно постепенно теряет высоту. В конце концов самолёт потерпел крушение, упав на поле; все находившиеся на борту погибли. Позже выяснилось, что шасси работало прекрасно, а лампочка просто перегорела…

Мы совершаем ошибку, когда теряем из вида общую картину, утрачиваем ситуативную осведомлённость; как в рамках современных технологий, так и в жизни вообще важно видеть, как развиваются события вокруг нас. В религии также важно видеть общий план, и вот именно это мне очень нравится в моей вере – в Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, в моей мормонской вере, которая даёт мне знание о том, откуда я пришёл, для чего я родился и что со мной будет после этой жизни. Всеобъемлющее учение называется планом спасения, и этот всеохватывающий план помогает мне уже в частных случаях выбрать правильный путь.

— Давайте последуем тому уроку, который даёт нам эта документальная притча, и сконцентрируемся на самом главном. Вы европеец. Тем не менее Вы стали членом Церкви, которую многие люди называют «американской». Скажите, пожалуйста, что для Вас является самым главным, самым важным в послании Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Какие особенности вероучения и духовные практики наиболее значимы, наиболее ценны для Вас?

— Как я уже упомянул, у нас есть общая картина, есть чёткое представление о том, в чём заключается смысл жизни. Для большинства религий это – большой вопрос. Я сам происхожу из лютеранской семьи и могу сказать, что у лютеран нет такого ясного знания, как в нашей Церкви, относительно того, откуда мы пришли, для чего мы здесь и куда мы отправимся после смерти. Меня очень впечатлило то, что мормонизм – это религия рассуждения; религия веры, но также и вопросов и ответов на вопросы. Наша теология очень разумна. Она объяснила мне, что есть наше существование, а затем предложила способы улучшить мою частную жизнь, приблизившись к Иисусу Христу, к Его принципам. Церковь помогла мне действовать в соответствии с этими ценностями, с этими принципами, находясь в сообществе верующих. Когда я был молод, это меня очень сильно привлекло и продолжает привлекать по мере того, как я становлюсь старше…

Позвольте ещё кое-что добавить: для меня наша вера – это религия, которая поощряет вопросы. Она начинается с вопроса «откуда я пришёл», а заканчивается вопросом «что со мной будет после смерти», но в промежутке между ними она позволяет задавать вопросы, связанные с нашим существованием. Думаю, для человека европейской культуры, да и для любого другого, всегда хорошо, чтобы был этот диалог между рассуждением и верой.

Да, на некоторые вопросы мы не можем дать ответа, поскольку мы их не знаем, – здесь необходима вера. Но на многие другие – ответы можно найти благодаря нашему учению и ценностям нашего вероисповедания, в том числе и умению рассуждать здраво.

— Обычно как раз говорят о том, что в мормонизме доминирует вера, а Вы говорите также и о важной роли разума. Для меня как для религиоведа и исследователя мормонизма это некий новый, вызывающий симпатию штрих к образу вашей религии… Но, тем не менее, существует много негативных мифов о мормонах, о вашей Церкви. И, что печально, эти мифы, эти стереотипы очень живучи. Несмотря на то, что они опровергаются и представителями Церкви, и учёными, они периодически возрождаются. Почему всё-таки, несмотря на то позитивное послание, которое несёт Церковь, у неё находится немало недоброжелателей?

— Я думаю, это в порядке вещей, когда меньшинство или некие группы, отличающиеся от образа жизни большинства, навлекают на себя критику из-за того, что немного отличаются от других. Так происходит везде и всегда, если говорить о человеческих отношениях.

Думаю, это справедливо и по отношению к мормонской вере, к Церкви Иисуса Христа Святых последних дней: мы порой отличаемся от других. Например, мы ведём себя определённым образом, и это становится причиной критики или насмешек. Когда вы находитесь в обществе, где алкоголь или курение в порядке вещей, и внезапно оказывается, что вы не пьете или не курите (а мормоны не пьют и не курят), люди начинают думать, что вы сумасшедший.

Но при этом важно и то, что когда люди узнают нас получше, все меняется. В жизни так всегда: если вы меня знаете, то вам легче полюбить меня, а если не знаете, тогда это сделать труднее. И мы также надеемся, что со временем все изменится, но мы и сейчас неплохо живем! Мы уверены в себе, но не смотрим ни на кого свысока, потому что любим тех, кто курит или пьет алкоголь, любим их точно так же, как и друг друга, некурящих…

Изменение отношения общества к Церкви – это вопрос времени. Знаете, когда моя семья присоединилась к Церкви, в мире было около миллиона ее членов. Сейчас, когда я постарел, их стало около 16 миллионов. Церковь растет, и все больше и больше людей узнают нас. И я надеюсь, что негативная реакция превратится в позитивную. Мы все надеемся на будущее, запасаемся терпением, любим своих ближних и просто пытаемся убедить людей своим поведением и своей внутренней сутью.

— Я думаю, что для современного мира вообще очень важен момент узнавания, познания другого и нового, исповедующего иные взгляды, иные убеждения, разговаривающего на другом языке. И журнал «Наука и Религия» работает как раз для того, чтобы создавалось пространство культурного диалога… Одной из черт, значимых в перспективе лучшего познания мормонов, является их опыт совмещения материального и духовного. Ваша Церковь создала ещё на заре своей истории вдохновляющий пример того, как можно, оставаясь бескомпромиссными в вопросах веры, укорениться на этой земле. Не поделитесь ли вы секретной формулой, как это удаётся мормонам на протяжении уже многих десятков и даже уже сотен лет?

В современном мире духовное считается вторичным, а материальное – главным. Но мы верим, что люди были созданы Богом, нашим Небесным Отцом, в сфере, которая соединяет материальное и духовное. Это все едино: душа, дух, тело, таланты. Таланты даны Богом, и пользоваться ими следует в разных сферах как единым целым. И соединение материального и духовного обычно приводит к открытию новых талантов. Снова приведу пример из авиации: самолет – единое целое; использовать его совершенным образом – это значит задействовать все его системы.

Материальное благополучие на самом деле вторично. Но при этом мы рассматриваем себя как существа, созданные Богом, Небесным Отцом – существа одновременно физические и духовные. Важно, чтобы вы чувствовали своим сердцем и разумом, что «да, я выполняю цель своего сотворения»; я думаю, что в этом и есть этот секрет жизненного успеха. И если мы соединим оба эти начала, то будем стремиться получить лучшее образование, следить за своим здоровьем, будем поддерживать наши межличностные отношения на высоком уровне (особенно это важно в браке, в семье), используя как духовное, так и физическое. На мой взгляд, такой подход ведет к удовлетворенности в жизни. Он приносит счастье, а иногда даже материальное процветание.

— Уточняющий вопрос. Вы, можно сказать, ветеран Церкви. За последние полвека выросли, и достаточно серьёзно, благосостояние и уровень материальной обеспеченности последователей Церкви. Поменялось ли что-либо в психологии, в отношении к мирской деятельности у последователей Церкви?

— Как я сказал, мы верим, что Бог создал нас как человеческих существ, то есть в виде духов, у которых также есть и физический аспект существования. Мы существовали до этой жизни и продолжим жить после нее. Но, разумеется, в истории и в жизни вообще существует развитие. Мы движемся вперед в материальном и техническом отношении. Во времена, когда Иисус Христос ходил по Земле, люди одевались по-другому, у них были другие материальные нужды и возможности, но духовная жизнь была важна в равной мере как тогда, так и сейчас.

В этом-то и есть вся красота евангельской истины! Духовная жизнь, которую дал нам Небесный Отец, адаптируется к любым внешним обстоятельствам. Вот почему когда вы живете в менее развитой стране с меньшими материальными возможностями, Евангелие все так же сильно и так же важно, как и в высокоразвитой стране. На холодном Севере оно так же важно, как и в Африке, или на море, или на островах морских. Духовная жизнь вечна, но она постоянно развивается, идет вперед. Потому что Бог есть Бог развития. И мы, его дети, имеем этот дар. Надеюсь, что, становясь старше, я развиваю свои человеческие качества и начинаю проявлять к людям больше сочувствия, начинаю сильнее любить ближних и становлюсь в большей мере способным им помогать.

Бывает, что внешние обстоятельства оказываются неблагоприятными; но наш дух обладает твёрдостью, и от Небесного Отца мы получаем духовную силу, которая поможет нам справиться с любыми внешними материальными проблемами, какими бы они ни были.

— Старейшина Ухтдорф, недавно скончался Президент вашей Церкви, которого мормоны традиционно считают Пророком, и пришёл новый Президент и Пророк Церкви. Что означают эти перемены, каково влияние их на жизнь Церкви?

— Мы все любили Президента Монсона, а Президент Монсон любил Россию… Ему нравилось служить Господу, где бы ни проходило это служение.

Сейчас Рассел Нельсон – наш новый Президент и Пророк, а у него с Россией особые отношения. Он бывал в России чаще, чем кто-либо из 12 Апостолов нашей Церкви, хорошо знает Россию и любит её. Как только он получил призвание, то сразу же попросил меня служить здесь, в этом регионе, как контактное лицо для членов Церкви. Я должен сказать, что это мало что изменит во внутрицерковной жизни, в отношениях между Церковью и обществом. В нашей Церкви есть согласованность, последовательное развитие; она здесь растёт – медленно, но верно. В России живут чудесные члены Церкви, и я их очень люблю. Я общаюсь с ними много лет и вижу, насколько они тверды в вере в Евангелие и какие они замечательные люди.

Так что я с нетерпением жду возможности приезжать сюда почаще для того, чтобы навещать своих братьев и сестёр. У нас разные национальности, но прежде всего мы – дети Небесного Отца. А значит, мы – одна семья. Мы принимаем наших ближних как своих собратьев, как детей нашего Небесного Отца. Я думаю, такой подход поможет нам также решать проблемы в будущем, ведь нет ничего хуже, чем когда мы не доверяем друг другу или полагаем, что кто-то действует из худших побуждений. Если мы протягиваем друг другу руку помощи, то делаем этот мир лучше. И я думаю, что всё это применимо и к России, в людях которой я вижу особую преданность вере.

— Недавно руководством Церкви Иисуса Христа Святых последних дней объявлено о том, что в России появится храм Церкви. Скажите, пожалуйста, что это значит для Ваших единоверцев? Каково звучание этого события для верующих в России, а может даже и во всем мире?

— Это объявление было историческим. По всему миру у нас насчитывается 155 храмов, и их число растёт. Кстати, у нас скоро будет посвящение, или открытие, нового храма в Италии (в Риме). А для того чтобы понять, насколько важен храм для членов нашей Церкви, нужно знать, что храм означает. У нас есть обычные дома собраний, где мы собираемся по воскресеньям и в течение недели, чтобы поклоняться нашему Богу, Небесному Отцу, и общаться друг с другом. В домах собраний проводятся различные мероприятия – например, спортивные или образовательные для детей и молодёжи. Самое главное происходит в воскресенье – это богослужение с причастием. Таковы наши обычные собрания в церкви.

Храм же отличается от дома собраний. Это – место, где нас обучают плану Бога, тому, что Небесный Отец уготовил для нас здесь на Земле. Храм – это также место, где мы заключаем особенные заветы с нашим Небесным Отцом, где мы обещаем Ему, что будем служить Ему, и получаем наставления в вопросе того, как делать это лучше. Важнейшая часть данных нам Господом обетований – то, что если мы будем соблюдать Его заповеди, мы можем быть вместе со своими семьями навеки; это касается мужа и жены, родителей и детей, бабушек и дедушек, и так далее – поколения можно связать воедино. И это совершается в храме, в Доме Господа.

Это делается той властью, которую Спаситель дал Своим Апостолам перед Своим уходом, сказав: то, что вы запечатаете на Земле, будет запечатано на Небесах. Именно это происходит в храмах. В настоящие дни благодаря восстановлению Евангелия эта власть снова есть на Земле, чтобы запечатывать на Земле то, что будет запечатано на Небесах. Храмовые церемонии и таинства совершаются в течение недели, не в воскресенье. По воскресеньям мы ходим в церковь (дом собраний), а в течение недели можем посещать храм, чтобы получать наставления, касающиеся священных заветов с нашим Небесным Отцом, которые покажут нам, как мы можем вернуться в Его присутствие. Ведь мы – Его дети и стремимся однажды вернуться к Нему.

Мы очень благодарны за то, что в России есть свобода вероисповедания. Мы можем здесь практиковать свою религию, члены Церкви здесь – это законопослушные, замечательные граждане России. Они любят свои традиции, свою историю и свою замечательную страну. И сейчас они молятся и надеются, что мы сможем найти такое место, где построим свой храм, потому что для них это важное место, которое сделает их поклонение Богу полноценным и завершённым. Членам Церкви не нужно будет больше для этого путешествовать за границу, в другие страны.

Сейчас они могут только ходить в дома собраний. Но храм сделает их служение целостным. И мы надеемся, что администрация городов, где мы будем подавать заявки, будет благодарна за возможность получить такое чудесное дополнение к социальной и духовной жизни своего города. По всему миру мы видим, каким великим благословением для общества становится тот факт, что это общество приветствует и принимает у себя Дом Господа – Храм.

Иногда в самом начале некоторые высказываются критически (то же самое было, кстати, и в Германии, Италии). Но рано или поздно все критики поймут, что мормоны – хорошие люди, которым можно доверять. Да, мы несовершенны, мы обыкновенные люди, но нам можно доверять. Как только они поймут и примут это, они увидят и изумятся, насколько чудесно мормоны дополняют общество.

— Спасибо большое за искренние и обстоятельные ответы на вопросы!

«Мы стараемся принести мир и покой в сердца людей»

На вопросы «НиР» отвечает Алексей Самайкин, второй советник в президентстве Восточноевропейского региона Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

— Алексей Владимирович, тема нашей сегодняшней беседы – мормоны и современное российское общество. Не секрет, что Церковь Иисуса Христа Святых последних дней принадлежит к числу «малых церквей России». Это небольшая по численности своих членов религиозная организация. Каким же видят мормоны своё место в большом российском обществе?

— Вы правы, наша Церковь может считаться немногочисленной по сравнению с другими церквами в нашем государстве. Тем не менее отмечу, что наши прихожане проживают на всей территории нашей страны – от Калининграда до Владивостока. Наши приходы объединяют более 23 тысяч прихожан, принявших крещение. И, конечно, мы чувствуем себя частью большой, 16-миллионной семьи членов Церкви, живущих по всему миру, в 165 государствах. Когда мы начинаем размышлять об этом, открываются удивительные перспективы: мы ощущаем, что учение Иисуса Христа может благословлять жизнь людей в различных странах, вне зависимости от их культуры, традиций, организационных и политических структур. Поэтому мы не видим особой проблемы в том, что в России нас пока что не так много.

— Современное российское общество – небеспроблемное; у нас немало сложностей, которые, мы верим, будут со временем преодолеваться. Какой вклад в улучшение жизни нашего социума, в улучшение взаимоотношений между людьми могут внести члены Церкви Иисуса Христа Святых последних дней?

— Мы верим, что уже вносим этот вклад, стараемся умножить его и учим наших прихожан делать это. Послание, которое Церковь несёт в России и по всему миру, очень простое – оно заключается в любви и созидании. Мы верим, что можем позитивно и плодотворно влиять на события, происходящие вокруг нас и с нами. В то же время мы понимаем, что несовершенны и вряд ли достигнем идеала, пока живём в этом мире. Но мы должны следовать тому, чему учил Спаситель, – стремиться к совершенству: «Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф 5: 48).

Мы учим прихожан, что нужно стремиться ко всему самому лучшему, начиная с самых простых, практических вещей, таких, например, как наше здоровье. Как Вы знаете, для члена Церкви недопустимо употребление табака, алкоголя, любых одурманивающих и вредных веществ. Мы призываем прикладывать все силы для того, чтобы поддерживать хорошее здоровье – для себя лично, для членов своей семьи. Мы призываем также – в особенности это относится к подрастающему поколению – использовать все возможности, чтобы получить качественное образование. А взрослых прихожан мы побуждаем к тому, чтобы развиваться и расти в профессиональной сфере, стремиться к тому, чтобы максимально раскрыть все таланты, заложенные в нас Богом.

Наша Церковь прикладывает особенно большие усилия для укрепления семьи.

У нас есть немало программ, направленных на то, чтобы отношения в семье становились более насыщенными и интересными. Мы верим, что семья играет ключевую роль в нашей жизни – и в нынешней, и в последующей. Поэтому никакой наш успех на работе не стоит неудачи в семейных отношениях.

— Однако не все члены российского общества станут членами Церкви. Вы существуете в среде, которая не разделяет ваших религиозных взглядов. При этом мормоны не закрыты, они включены во множество социальных отношений, в общение с людьми других убеждений… На каких принципах вы строите этот диалог?

— Мы считаем, что нам есть чем поделиться, – так же, как и носителям других взглядов есть чем поделиться с нами. Мы хотим учиться всему доброму – в том числе, конечно, и у наших соседей. У представителей других традиций есть очень много полезного, что нам не мешало бы воспринять. Я сам вырос в мусульманской среде и с огромным уважением отношусь к исламской культуре. Другие религии, распространённые в нашей стране, также имеют огромный духовный опыт. Вообще, у нас и у последователей иных религий гораздо больше общего, нежели различий, поскольку все мы – дети Небесного Отца. Все религиозные учения в конечном счёте стремятся к тому, чтобы помочь людям совершенствоваться. Да, у верующих может быть различное понимание тех или иных доктрин, но все мы признаём, что есть Высшая Сила, которая ожидает от нас, что мы будем становиться лучше. В диалоге, я считаю, мы как раз можем находить пути и возможности для этого. Поэтому мы открыты к диалогу.

— Для мировой практики Церкви Иисуса Христа Святых последних дней большое значение имеет социальное служение. Какие социальные инициативы мормоны реализуют в России?

Есть, например, гуманитарные проекты, направленные на помощь людям, пострадавшим в результате природных бедствий. Церковь активно способствует обмену научным и медицинским опытом, помогает специалистам, которые готовы делиться своими наработками. В приходах создаётся атмосфера, которая побуждает наших собратьев активно участвовать в социальной жизни на уровне города, посёлка, района, в котором они проживают. Буквально на днях у нас была организована серия субботников. Прихожан просили выйти организованными группами и помочь навести порядок, убрать мусор на тех участках, которые определит местная администрация. Я сам участвовал в этой акции вместе с семьёй, с детьми… Для Церкви очень важен один принцип: наши дела говорят гораздо громче, нежели наши слова. Поэтому мы призываем наших прихожан жить так, чтобы о них можно было судить как о христианах по плодам их дел.

— Сегодня на планете вновь неспокойно… Способна ли ваша Церковь сказать своё умиротворяющее слово в этой ситуации?

— Мы стараемся, прежде всего, принести мир и покой в сердца людей. Церковь нейтральна в вопросах политики, не пытается лоббировать чьи-либо интересы. Любые позитивные перемены в обществе и стране начинаются с нашего сердца; невозможно изменить окружающий мир, не изменив себя. По мере того как все мы будем приближаться к Христу, будет меняться к лучшему и социальная, и даже международная обстановка. Именно учение Иисуса Христа может принести свет, покой и умиротворение всем людям на Земле. И это то, к чему мы стремимся.

— Вы и ваши единоверцы, наверное, уже с нетерпением ожидаете начала строительства храма в России?

— Конечно, мы с трепетом и глубоким воодушевлением ожидаем этого события. Мы надеялись на это много лет. Ведь храм для нас – особое место, где мы можем получить ещё больше благословений от нашего Небесного Отца, где наши семьи могут быть скреплены для вечности. Сегодня мы вынуждены для совершения таинств совершать путешествия за пределы Родины, что сопряжено с трудностями и неудобствами. Появление храма в России – это послание любви, мира и заботы от Небесного Отца. Но мы понимаем, что должны быть достойны этого благословения. Так что сейчас для верующих – самое лучшее время для того, чтобы подтянуться духовно.